Отправлено: 22.08.10 16:37. Заголовок: Родословные таблицы...и фото производителей...

Очень интересная тема...Здесь можно ставить Родословные Ваших собак,далеких предков...
А также побольше инфо о предках щеночков...Которые родились в Ваших питомниках...
Можно делиться Родословными таблицами подобранных пар для вязок...

 Отправлено: 22.08.10 17:12. Заголовок: У меня есть форма д..

У меня есть форма для написания родословных таблиц,чтобы была возможность найти побольше предков
наших собак...Приблизительно так это выглядит...Предупреждаю это рабочая версия и так я делаю всегда,когда ищу партнеров для своих девочек...

<\/u><\/a>

Затем начинаю искать остальных предков из 5-того колена...и т.д.

Кое-что нахожу без заполнения таких таблиц...например :

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Как правило такие род.таблицы составляются на знаменитых собак...а сведения о
других потомках из 5-го колена и дальше пишу в таких(см.первую таблицу)таблицах
и процесс этот бесконечен...дохожу до неизвестных предков(нет сведений о происхождении собак) и на этом поиск заканчивается...
Вот и посчитайте сколько надо таких табличек,чтобы дойти до 50 колена...

Последнее время в такой таблице пишу в Ворде...но тогда не могу поставить на форуме...

Отец Стеллы(De Brightdale's But I'm Special),фото сделано на выставке в Паланге...

<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.08.10 18:26. Заголовок: В 1996 году подбирал..

В 1996 году подбирала кобеля для Лизоньки...Во многих Российских Родословных есть эта соба...

<\/u><\/a><\/u><\/a>

Фото Stocdale Dragon's Sonata,подарила мне Марина Яковлевна,когда мы с Лизой приезжали на вязку...
От этого кобеля и Лизы, родились наши Фифа,Кери,Вини и еще 6 (5 братьев и еще одна сестричка...)
Уже нет с нами Фифы,Кери,Вини,Барина из этого помета...Увы,век собак короток...

 Отправлено: 22.08.10 23:03. Заголовок: Светлана пишет: Оче..

Светлана пишет:

цитата:

Очень интересная тема...

Я этим и занимаюсь сейчас в новом формате. А раньше всё в тетрадочках

 Отправлено: 22.08.10 23:09. Заголовок: Светлана пишет: При..

Светлана пишет:

цитата:

Приблизительно так это выглядит...

а у меня бывает расклад записан на обратной стороне плакатов. Увлекательное занятие, а если с учетом современных возможностей вставлять в таблицу фото - то ЖИЗНЬ УДАЛАСЬ!!!!!

 Отправлено: 25.08.10 00:11. Заголовок: Оксана! Составили по..

Оксана!
Составили полную таблицу предков,что делаете дальше???
Интересно...
Что делаю я с этими таблицами,если интересно,...расскажу...

 Отправлено: 25.08.10 00:42. Заголовок: Вот еще несколько Ро..

Вот еще несколько Родословных таблиц,возможно кому-то понадобятся...

<\/u><\/a><\/u><\/a>

<\/u><\/a><\/u><\/a>

Все приведенные собы выше и в этом посте присутствуют в Родословных таблицах наших цветных
кокерочков...
Может кому-нибудь пригодятся эти таблицы...есть и продолжение...
Кому интересно спрашивайте...

 Отправлено: 25.08.10 00:52. Заголовок: Еще один предок... ..

Еще один предок...

<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.08.10 00:59. Заголовок: Ставлю пустую таблиц..

Ставлю пустую таблицу,можете скопировать,если Вы захотите составлять таблицы предков...

<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.08.10 15:55. Заголовок: Светлана пишет: Что..

Светлана пишет:

цитата:

Что делаю я с этими таблицами,если интересно,...расскажу...

интересно

 Отправлено: 27.08.10 16:00. Заголовок: Светлана пишет: Оте..

Светлана пишет:

цитата:

Отец Стеллы(De Brightdale's But I'm Special),фото сделано на выставке в Паланге...

И у меня такое фото есть в архиве

 Отправлено: 27.08.10 16:09. Заголовок: Светлана пишет: Фот..

Светлана пишет:

цитата:

Фото Stocdale Dragon's Sonata,подарила мне Марина Яковлевна

А я вам хотела показать фото его отца Ch Lynwater Tiger Moth
<\/u><\/a>

и деда Harris of Lynwater
<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.08.10 04:41. Заголовок: П@О пишет: И у меня..

П@О пишет:

цитата:

И у меня такое фото есть в архиве

Оксана!
1.Спасибо большое за фото Линвотеров!Они тоже есть у меня...но в меньшем формате...Теперь будут в большем...

2.Мне интересно,что Вы делаете с этими родословными таблицами предков...Составили,а дальше на этом все?

3.Где Вы взяли это фото Тиему?Только Ольга Паршина его имела,т.к. она фотографировала...

4.В Паланге на выставке и я фотографировала Тиему,т.к. собиралась ехать к нему с Керюшей, на вязку...
Потому сомневалась мое фото или Олино...Теперь точно знаю,что Олино,т.к.это фото есть и у Вас...

 Отправлено: 28.08.10 08:53. Заголовок: Такое же фото есть и..

Такое же фото есть и у меня , снимала его Оля, действительно в Паланге-мы все тогда там встречались ,помнишь? Давно было-вот время летит. Теему я забирала в аренду для вязок в Калининграде.Очень хороший был пес с отличным характером,небольшой и крепкий. Я его называла Тэмыч .Он у меня жил пол года-мы так привыкли ,что не хотелось расставаться.Знаю что прожил долгую жизнь ,ездил регулярно вязаться в Финляндию из Эстонии ,был так же в аренде в Москве.Деток оставил много.

 Отправлено: 28.08.10 09:58. Заголовок: тамара пишет: Деток..

тамара пишет:

цитата:

Деток оставил много.

, а можно узнать его потомках? А фотографии???? Очень интересно!

Светлана пишет:

цитата:

Мне интересно,что Вы делаете с этими родословными таблицами предков...Составили,а дальше на этом все?

Когда составили одну таблицу до 4 колена (лично мне так проще, это многолетняя практика и запоминается автоматически),далее рисуем схему до 6-8. Просчитываем степени инбридингов. Эта схема у меня идёт 2 вариантами: табличным и деревообразующим. Для работы линиям это идельный вариант. А далее еще интереснее-........

 Отправлено: 28.08.10 15:08. Заголовок: Фото Калининградски..

Фото Калининградских детей есть- надо как нибудь отсканировать.Пара внуков выставлялись года 2 назад.Из детей вытавлялся один кобель Арджент и то пока я им занималась(его и вязали позднее два раза) и сука Агнесса пока не уехала в Москву с хозяевами,а так домашние любимцы.Жалко,подбираем пары,ищем красивых собак,а большинство щенков на диванах-показываются единицы.

 Отправлено: 29.08.10 02:32. Заголовок: тамара пишет: а бол..

тамара пишет:

цитата:

а большинство щенков на диванах-показываются единицы.

Тамара!
Ты истину говоришь...Очень обидно,я пыталась уговаривать владельцев,сама бы выставила...но...нет...
в ответ,он наш домашний любимец,а выставки - это стресс для него(нее)...И самое обидное,что именно очень
хорошего класса собы не выставляются(по закону"подлости")...но владелец имеет на это право...

 Отправлено: 29.08.10 02:39. Заголовок: тамара пишет: Теему..

тамара пишет:

цитата:

Теему я забирала в аренду для вязок в Калининграде.Очень хороший был пес с отличным характером,небольшой и крепкий. Я его называла Тэмыч .Он у меня жил пол года-мы так привыкли ,что не хотелось расставаться.Знаю что прожил долгую жизнь ,ездил регулярно вязаться в Финляндию из Эстонии ,был так же в аренде в Москве.Деток оставил много.

Это время помню...Полностью с тобой согласна...Тиему(я так его звала) очень жизнерадостный кобель был...
Он прекрасно вязался даже в преклонном возрасте...Солнечный "мальчик"...

 Отправлено: 29.08.10 02:41. Заголовок: П@О пишет: А далее ..

П@О пишет:

цитата:

А далее еще интереснее

Оксана!
Заинтриговали,а что дальше?
Потом расскажу,для чего составляю эти таблицы я...

 Отправлено: 29.08.10 09:57. Заголовок: тамара пишет: кобел..

тамара пишет:

цитата:

кобель Арджент

а его фотографии есть?

 Отправлено: 29.08.10 12:01. Заголовок: Есть только надо ..

Есть только надо сканировать.Попробую сфотать фотокарточку поставлю.

 Отправлено: 29.08.10 12:02. Заголовок: Светлана пишет: Заи..

Светлана пишет:

цитата:

Заинтриговали,а что дальше?

Как правило большая аналитическая работа. Я не готова рассказать о полном объеме и показать схемы, выводы и задачи, которые еще следует решить и проанализировать.
Но вот с чем я занимаюсь в разведении многих пород, это объемная и интересная аналитическая работа по сбору информации:

1. Определяем достоинства и недостатки суки, которую собираемся вязать.
2. Анализируем родословную этой суки, которую собираемся вязать, какие там собаки (генотип и фенотип), что рожала ее мать и сестры? По возможности составляем 6 коленную таблицу происхождения.
3. Собираем информацию от других людей, которые вязали сук похожего типа; с кем они вязали и что получилось?
4. Составляем список кобелей, которые нас интересуют и почему, включая кобелей, от которых получились неплохие результаты при вязках с суками, похожими по фенотипу и генотипу на нашу.

 Отправлено: 29.08.10 13:20. Заголовок: Нашла старые фото-в..

Нашла старые фото-вот копии <\/u><\/a> Арджент 4 мес <\/u><\/a> 7-8 мес <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>Однопометница Агнесса5мес. <\/u><\/a> первые дети Арджента внуки Темыча <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 29.08.10 13:55. Заголовок: тамара а взрослый б-..

тамара а взрослый б-р кто?
Большое спасибо за фотографии

 Отправлено: 29.08.10 14:03. Заголовок: Б-Р внук Темыча и с..

Б-Р внук Темыча и сын Арджента из первого помета живет у Кацмана(если жив еще). Залезла в старые фото и сама удивилась сколько интересного.
Света, есть фотки с выставки-ты с Катькой приезжала поставлю позже в другой теме.

 Отправлено: 29.08.10 15:33. Заголовок: П@О пишет: 1. Опред..

П@О пишет:

цитата:

1. Определяем достоинства и недостатки суки, которую собираемся вязать. 2. Анализируем родословную этой суки, которую собираемся вязать, какие там собаки (генотип и фенотип), что рожала ее мать и сестры? По возможности составляем 6 коленную таблицу происхождения. 3. Собираем информацию от других людей, которые вязали сук похожего типа; с кем они вязали и что получилось? 4. Составляем список кобелей, которые нас интересуют и почему, включая кобелей, от которых получились неплохие результаты при вязках с суками, похожими по фенотипу и генотипу на нашу.

И каковы результаты Вашего анализа?Так понимаю,что не в нашей породе,а в других породах?

 Отправлено: 29.08.10 15:39. Заголовок: тамара пишет: Света..

тамара пишет:

цитата:

Света, есть фотки с выставки-ты с Катькой приезжала поставлю позже в другой теме.

Тамара!
Спасибо за фото!
Как давно это было...

 Отправлено: 29.08.10 16:17. Заголовок: Светлана пишет: И к..

Светлана пишет:

цитата:

И каковы результаты Вашего анализа?Так понимаю,что не в нашей породе,а в других породах?

Светлана, всё хорошо. Есть о чем мечтать и над чем работать

Светлана пишет:

цитата:

Так понимаю,что не в нашей породе,а в других породах?

и в кокерах тоже Одному товарищу летающему между этажами уже 4 месяца
А в другой породе - год переговоров и договоренностей (и на расстоянии 3.5 км, папа мог быть другим) - вот

<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.08.10 16:31. Заголовок: П@О пишет: и в коке..

П@О пишет:

цитата:

и в кокерах тоже Одному товарищу летающему между этажами уже 4 месяца А в другой породе - год переговоров и договоренностей (и на расстоянии 3.5 км, папа мог быть другим) - вот

Оксана!
Расшифруйте пожалуйста...

 Отправлено: 29.08.10 17:18. Заголовок: Думаю пришла пора ра..

Думаю пришла пора рассказать для чего составляю Родословные таблицы...

Т.к. подбор кобелей я делаю для своих сук(о недостатках,которых,я знаю все, не болею "Питомниковой слепотой",то никогда не беру для рассмотрения кобеля,который имеет те же недостатки...
Никогда не вяжу своих сук с другим фенотипом,т.к. фенотип -видимое проявление Генотипа...Это как бы начало подбора...
После составления родословных таблиц,как можно дальше по предкам...
Нахожу такую закономерность,чем глубже вникая в Родословную таблицу,что дальние предки абсолютно
инбредные,получается,что за ними стоят и по линии матери и по линии отца одни и те же собаки,причем из питомников нам уже неизвестных,найти информацию о них нет никакой возможности...
Перехожу на более близких предков и выбрав кобелей из таблицы,ищу их детей...К сожалению всех найти нет возможности(их просто нет в интернете),то,что нахожу,не всегда радует глаз...Потому собираю все,что можно найти...И вяжу с кобелем по фенотипу похожим,как и по генотипу,но имеющим в Родословных таблицах собак
тех питомников,о которых знаю,кто и что стоит за ними...и выбранного кобеля анализирую на предмет наследственных болезней,не только его, но и его предков и его детей...
Всегда так было: кобель - "улучшатель",потому и требования к нему особые.
Если заметили,многие питомники Великобритании,вяжут своих собак с определенными собаками,определенных питомников и результат - отличные собаки получаются,
а если проанализировать предков из далеких уголков таблицы,то прослеживается связь...точно такая же,как и
в настоящее время...Не все питомники имеют свой тип собак...к сожалению...К этому должен стремиться каждый заводчик...Потому необходимо не только просматривать Родословные таблицы,но и стараться выйти(хотя бы на знаменитых собак,о них просто больше инфо в интернете) на их предков и их детей...Очень часто Чемпион,с отличным экстерьером,но себя в детях не передает,от него получаются средненькие щенки(при условии,что сука племенная),какой смысл вязать с ним?Обычно про таких говорят "Не препотентный кобель"...И чем больше собирается информации,тем лучше...
Затем просчитываю Родословные таблицы кобеля и суки(моей) на дальних и близких родственников,сочетаются ли их предки...Так как вязок в нашем питомнике мало,не имею права ошибаться...Каждый следущий помет должен быть лучше предыдущего... это большой труд...огромный поток информации,которую надо найти и обработать...
В каждом питомнике,хотим мы этого или нет,есть свой "скелет в шкафу"...А "шкаф",к сожалению закрыт для посторонних...
Еще есть много нюансов,но это уже личные предпочтения...
Об одном из них обмолвлюсь...
Если в Родословной таблице кобелей (которых рассматриваю как потенциальных партнеров для моих сук)есть собаки из определенных питомников,которых не хотела бы,чтобы они попали в Родословную моих собак,рассмотрение прекращаю...

 Отправлено: 29.08.10 18:39. Заголовок: Отец нашего Гарюши

Отец нашего Гарюши(Eigar Anfifa's Memelis)...

<\/u><\/a>

К сожалению у меня только домашние фото отца Гарика...Выставочных нет...

Porfirius Colonel...

<\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 05.09.10 22:34. Заголовок: Ставлю фото отца наш..

Ставлю фото отца нашей Лизоньки...прародительницы всех наших цветных кокерочков...

<\/u><\/a>

А здесь Airis-Zel-Roimilkvei в цветнике,среди "девочек"...

Если кто помнит Наташу Кормильцеву (из Риги)...это все ее кокерочки...

<\/u><\/a>

Наташа давно не занимается нашей породой...

 Отправлено: 19.09.10 14:22. Заголовок: Пора переходить на к..

Пора переходить на кокерочков однотонного окраса...
Возмем последний помет "V"...
<\/u><\/a>
И несколько интересных предков...т.к. не все таблицы могу поставить(которые в Ворде
сделаны...не могу...)
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

Несколько фото ближайших предков...

<\/u><\/a>
Wedelta's Pretty Surviver

<\/u><\/a>
Stocdale Dark Command

<\/u><\/a>
Spinneyhill Sadler

Еще...ближние родственники наших однотонных собак...(таблицы)...

<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>